Ex-UBS-Chef Arnold: «Es wird nicht gut kommen»


Wir treffen uns für dieses Interview hier in London. Die Stadt quillt fast über vor Touristen, angelockt vom tiefen Pfund. Der Brexit hat offenbar nicht nur Nachteile.
Luqman Arnold*: Sie argumentieren aus der Sicht des Besuchers. Für die Briten selber sieht das anders aus: Unsere Auslandaufenthalte sind schlagartig deutlich teurer geworden. Das Pfund ist rund 20 Prozent weniger wert – und damit relativ gesehen auch all unsere Besitztümer. Die Preise im Land steigen wegen derhöheren Importkosten, es droht Inflation.

Dafür kurbelt das tiefe Pfund die Exporte an. 
Da profitiert die Wirtschaft als Ganzes.
Wie bei jeder grossen ökonomischen Weichenstellung gibt es natürlich auch Gewinner. Aber machen wir uns keine Illusionen: Es wird insgesamt nicht gut für die britische Wirtschaft kommen. Das tiefe Pfund mag die Wettbewerbsfähigkeit kurzfristig verbessern, doch mit dem Brexit zerschlagen wir die eingespielten Handelswege mit unserem Haupthandelspartner Europa. Dies ist viel gewichtiger als die Währungsvorteile, vor allem weil bisherige Erfahrungen mit Abwertungen eher ernüchternd ausfielen.

Inwiefern?
Der Absturz des Pfundes nach der Finanzkrise von 2008/09 hat jedenfalls zu keinem Exportboom geführt. Die Exportindustrie hat zudem relativ gesehen in Grossbritannien an Bedeutung verloren. Viel wichtiger ist heute die Finanzindustrie, die für rund zehn Prozent des Bruttoinlandprodukts verantwortlich ist. Hier wird noch einiges auf uns zukommen.

Woher diese Skepsis?
Beim Brexit-Entscheid gab es zwei Ausgangspunkte: Verstand und Herz. Was den Verstand angeht, hat sich nichts geändert: Die grosse Mehrheit der Experten geht von enormen Nachteilen aus. Aktuelle Studien gehen davon aus, dass ein «Hard Brexit», der auch mit dem Wegfall von Personenfreizügigkeitsrechten einhergeht, Grossbritannien Zehntausende von Jobs kosten wird. Doch die Mehrheit der Briten hat aus dem Gefühl heraus entschieden.

Weshalb?
Der wirtschaftliche Boom der letzten Jahrzehnte hat die Ungleichheit zwischen Arm und Reich verstärkt. Die Reallöhne sind zwischen 2008 und 2014 um zehn Prozent gesunken, gleichzeitig nahm der Reichtum der obersten Schicht zu. Grosse Teile der Bevölkerung fühlten sich übergangen. Dies sieht man ja auch in anderen europäischen Ländern und in den USA, wo viele Protestwähler auf Donald Trump setzen. Es sind hier wie dort viele Leute aus den ländlichen Randgebieten. Gehen Sie nicht von London aus – London ist die Elite. Und London hat ja auch klar gegen den Brexit gestimmt.

Am Parteitag jüngst in Birmingham wurde klar: Premierministerin Theresa May setzt auf einen Austritt aus dem EU-Binnenmarkt, 
also einen «harten Brexit». Wird dieser nun wirklich konsequent verfolgt?
Die Verantwortlichen der Tory-Partei sind völlig unvorbereitet in diese Situation geraten. Was passieren wird, wenn es zum Brexit kommt, haben die Exponenten der Partei im Vorfeld nie vollständig durchdacht, da wurden schlicht die Hausaufgaben nicht gemacht. Jetzt versucht May einen Zwischenweg zwischen den Anforderungen der Wähler und den Bedürfnissen des Landes. Sie hofft auf Spezialdeals mit der EU, etwa auf spezielle Branchendeals, aber da dürfen wir uns keine Illusionen machen: Warum sollte die EU Grossbritannien für die Ablehnung 
irgendein Entgegenkommen zeigen?

London ist vor allem auch ein Hub für 
die Finanzindustrie. In diesen Tagen sickerte durch, die US-Bank Goldman Sachs erwäge, 2000 Stellen aus London in den EU-Raum 
zu verschieben. Kurz darauf hiess es, entschieden sei noch nichts. Alles nur Drohungen?
Das wird sich zeigen. Der Brexit wird in den kommenden zwei Jahren konkretisiert. Die Banken haben noch etwas Zeit für ihre Beschlüsse und die konkreten Massnahmen.

Vor 15 Jahren standen Sie an der Spitze der UBS. Was hat sich seither in der Finanzindustrie verändert?
Es ist heute eine vollkommen andere Welt als damals. Lange galten Bankaktien als Werte für Value-Investoren, dann in den neunziger Jahren wurden sie plötzlich Wachstumswerte. Die Finanzkrise setzte dem ein Ende. Heute ist die Industrie durch eine viel strengere Regulierung geprägt. Die Stresstests verpflichten die Banken, sich konstant zu verändern und ihre Risiken runterzufahren.

Offenbar nicht genug. Giganten wie 
die Deutsche Bank wanken.
Es gibt einen grossen Unterschied zwischen den USA und Europa. In den USA wurde nach der Krise rasch und konsequent aufgeräumt. Vor allem die Leverage Ratio der Grossbanken, der Verschuldungsgrad also, wurde massiv verbessert. In Europa blieb man zögerlich. Das sieht man jetzt bei der Deutschen Bank.

Und in der Schweiz?
Die Schweiz hat einen ähnlichen Weg eingeschlagen wie die USA und die Regulierungsstandards stark verschärft, gerade auch beim Verschuldungsgrad. Daher stehen die Schweizer Grossbanken heute deutlich besser da.

Der Markt scheint Ihre Einschätzung nicht zu teilen: Die CS wird an der Börse gerade mal zur Hälfte ihres Buchwertes gehandelt.
Das hat wohl weniger mit der finanziellen Stabilität der Bank als vielmehr mit der Skepsis in Bezug auf das neue Geschäftsmodell und den Zeitplan für die Erreichung ihrer Restrukturierungs- und Performance-Ziele zu tun.

Inwiefern?
Die Bank hat ihre Komplexität erhöht statt reduziert. Ich sehe beispielsweise nicht ein, warum es bei der Credit Suisse nun kein einheitliches Wealth Management mehr gibt.

Folgt die Credit Suisse nicht einfach regulatorischen Anforderungen? Etwa jener, 
die Abwicklung der Bank im Fall einer Krise regional zu garantieren?
Bei der Schaffung einer eigenen Schweizer Einheit mögen derlei Argumente eine Rolle spielen. Aber nicht beim globalen Wealth Management.

Bei der UBS traten Sie einige Jahre nach Ihrem Abgang als CEO plötzlich als Grossinvestor auf. Mit 2,8 Prozent der Aktien im Rücken kamen Sie im Frühling 2008 in die Schweiz und forderten an einer kurzfristig anberaumten Pressekonferenz eine Reduktion des Investment Bankings.
Inzwischen hat die UBS viele der damaligen Ratschläge umgesetzt. Und steht heute ja auch deutlich besser da.

Was waren Ihre Beweggründe?
Das kam nicht von mir allein. Unsere damalige Beteiligungsgesellschaft Olivant kommunizierte mit einer Gruppe von rund 15 grossen Investoren und erhielt gute Unterstützung für Veränderungen bei der Bank. Bedenken machte uns vor allem, dass die Mittel aus dem Private Banking fürs Investment Banking eingesetzt wurden. Bei der UBS stammten damals ja rund 70 Prozent der Erträge aus dem Wealth Management, nur 30 Prozent waren aus dem Investment Banking. Mit den Quersubventionierungen aus der prosperierenden Vermögensverwaltung wurde das spekulative Verhalten der Investment Banker nur noch stärker angestachelt.

Ihr Paket von UBS-Aktien ging dann im Strudel der Lehman-Pleite verloren.
Leider konnten wir nicht den vollen Wert des Paketes wiederbekommen.

Wie kann man Aktien im Wert von 
1,5 Milliarden Franken so einfach verlieren?
Es war die Folge sehr komplexer Abläufe. Mehr will ich dazu nicht sagen.

Ihre Investoren dürften nicht gerade erfreut gewesen sein.
Es war eine schwierige Herausforderung. Doch wir haben sofort das Gespräch mit den Investoren gesucht, die Sache erklärt und Transparenz geschaffen.

Nach der Auflösung Ihrer Beteiligungsgesellschaft Olivant haben Sie eine neue Firma namens Cartesius eröffnet, die Schwesterfirma wurde 2012 in Zug eingetragen.
Ja. Wir haben aber auch Niederlassungen in London und Bangkok.

Was macht Cartesius?
Es ist eine Beratungs- und Beteiligungsfirma. Wir beraten Grossinvestoren individuell in Sachen Mergers & Acquisitions und in Fragen von Firmenbeteiligungen.

Sind Sie oft in der Schweiz?
Einige Male im Jahr.

Wir treffen uns hier in London im New Design Museum, wo Sie Chairman sind. Gilt Ihr Hauptinteresse heute kulturellen Anliegen?
Das würde ich so nicht sagen. Aber ich bin begeistert von der Aufgabe. Derzeit wird das Museum vollständig neu umgebaut, es eröffnet am 24. November. Wir haben grosse Ambitionen: 
Es soll das führende Design-Museum der Welt werden. Privat finanziert übrigens.

Wie kamen Sie dazu?
Das geht zurück auf Kontakte aus der Zeit bei Abbey National, wo ich CEO war. Ich bin schon seit 2005 Chairman.

Sie sind direkt vom Flughafen hierhergekommen – aus Bangkok.
Ja. Bangkok war in den letzten Jahren mein hauptsächlicher Wohnort. Das hat auch familiäre Hintergründe: Meine Frau ist Thailänderin. Wir werden jetzt aber wieder nach London ziehen, wo auch unser Sohn studiert.

Was sind Ihre beruflichen Pläne?
Gut möglich, dass ich nochmals in der schönen Welt des Bankings tätig werde (lacht).

Gibt es schon konkrete Pläne?
Spruchreif ist nichts.

Es geht aber eher in die Richtung einer grossen Organisation, nicht der Gründung eines Hedge Funds oder so?
Ja, eher in die Richtung einer grossen Organisation.

Was macht einen guten Banker aus?
(Überlegt lange.) Vor allem Fachwissen. Erfahrung. Er muss sein Business wirklich kennen. Und er muss sich an einem 
moralischen Wertesystem orientieren.

Wie meinen Sie das?
Eine grosse Universalbank zu leiten mit ihren verschiedenen Business Lines, ist eine sehr komplexe Aufgabe. Es gibt Herausforderungen operativer Art, von der Regulierung her und vor allem von der Firmenkultur her: Bei den Banken dreht sich alles um Geld. Als Leiter einer grossen Universalbank muss man dafür sorgen, dass die Leute nicht nur vom Salär motiviert sind.

Wie macht man das?
Man muss die Regeln der Kompensation revidieren und ganz generell die Kompensation revidieren. Doch das ist ja in den Jahren nach der Finanzkrise schon bei vielen Banken in Angriff genommen worden. Das halte ich für richtig.

In der Schweiz jährte sich kürzlich das Grounding 
der Swissair zum 15. Mal. Unterschiedliche Meinungen 
zur Finanzierung der Swissair führten damals 
zum Zwist mit UBS-Präsident Marcel Ospel und letztlich zu Ihrem Abgang bei der UBS.
Es ging in der Situation vor allem um Fragen der Corporate Governance. Das operative Management und nicht der Verwaltungsrat waren laut Reglement für derlei Fragen zuständig. Das sogenannte Chairman’s Office überschritt immer mehr die Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten, was zu den Ereignissen des Jahres 2008 beigetragen hat. Die Aufhebung war eine der Empfehlungen von Olivant an den Verwaltungsratder Zürcher Grossbank; erst dann wurde die Rolle des Chairman’s Office zurückgebunden.

Der Präsident hätte gar nicht entscheiden dürfen?
Ohne den Einbezug des Managements? Genau so ist es. Wissen Sie, Banking ist ein seriöser Beruf, man muss rigoros, vorsichtig und aufrichtig sein. Die Swissair war damals in einer 
heiklen Situation, es ging der Firma nicht gut. Die gewählten Entscheidungswege entsprachen nicht den regulatorischen 
Vorschriften.

Fühlen Sie noch Groll, wenn Sie 
an damals denken?
Nein, mein Blutdruck bleibt ganz normal (lacht), Groll gibt es nicht. Aber ich bin froh, dass ich damals konsequent geblieben bin, wodurch meine berufliche Reputation bis heute intakt geblieben ist. Das ist auch bei möglichen zukünftigen Aufgaben in der Finanzindustrie wichtig. In Sachen Corporate Governance gibt es heute keinerlei Spielraum mehr.

Haben Sie heute noch Kontakt zu Marcel Ospel?
Nein.