Otto Reventlow, BNP Paribas hat eine Mehrheitsbeteiligung an der International Woodland Company IWC in Kopenhagen erworben. Was wird sich für Sie als CEO dieses auf nachhaltige Forstwirtschaft spezialisierten Unternehmens ändern?
Wir arbeiten seit vielen Jahren mit institutionellen Anlegern zusammen, die Arbeit für grosse Investoren ist also nicht neu für uns. Aber BNPP AM ist natürlich ein viel grösseres Unternehmen. Der Umgang mit Vorschriften, Richtlinien und Verfahren ist für uns nichts Neues. Aber es gibt jetzt mehr Richtlinien und Verfahren. Und es gibt neue, mit denen wir umgehen müssen. Ein Schwerpunkt liegt dabei auch auf dem Risikomanagement. Kurz gesagt, es gibt mehr Arbeit für uns zu tun.
Früher waren Sie unabhängig, aber jetzt sind Sie gewissermassen an der Leine ...
In gewisser Weise kann man das so sagen. (Lächelt) Ja, wir waren früher unabhängig. Jetzt sind wir Teil von BNPP AM, Teil der BNPP-Familie, und darauf müssen wir uns einstellen. Es gibt viele gute Dinge darüber zu sagen, denn es hat unsere Qualität verbessert, unsere Herangehensweise an das Geschäft und vieles mehr. Ich mag es sogar.
Wie lange arbeiten Sie schon zusammen?
Wir haben vor ein paar Jahren angefangen, miteinander zu sprechen. Der Erwerb der Mehrheitsbeteiligung fand vor etwas mehr als einem Jahr, im September letzten Jahres, statt.
Das bedeutet, dass wir neue Vorstandsmitglieder haben, die BNPP AM vertreten. Das ist eine Arbeit, die mir wirklich Spass macht. Und sie hat uns einen grossen Auftrieb gegeben.
Wir kennen uns mit Forstwirtschaft und Naturkapital aus, aber erst durch die Zusammenarbeit mit BNPP AM und seinem Nachhaltigkeitszentrum konnten wir unsere Produkte verbessern. IWC hat nun Zugang zu einem viel grösseren Markt, als wir es bisher gewohnt waren, was natürlich sehr interessant ist.
Der BNP Paribas Future Forest Fund wurde entwickelt, um Investoren ESG-Anlagen anzubieten. Nachhaltige Anlagen zeichnen sich jedoch in der Regel durch eine geringere Performance aus. Wie können Sie dem entgegenwirken?
Ich bin kein Experte für andere nachhaltig verwaltete Produkte. Aber ich habe gehört, dass die Renditen in den letzten Jahren im Vergleich zu anderen Anlageklassen etwas niedriger waren.
Dann bleiben wir bei Ihrem Future Forest Fund ...
In unserem Fall bei IWC und im Future Forest Fund verwalten wir einige zusätzliche ESG-Merkmale. Wir haben uns für die FSC-Zertifizierung (Forest Stewardship Council) entschieden. Dieses Label wurde von der World Wildlife Foundation WWF zusammen mit anderen Organisationen nach der Rio-Konferenz 1992 entwickelt. Es gilt als das stärkste ESG-Zertifikat und wir verwenden es. Das bedeutet, dass 10 Prozent der Waldfläche unberührt bleiben. Auf 90 Prozent wird Holz produziert.
Und wie genau sieht die Bewirtschaftung bei IWC aus?
Wir schaffen auf 5 Prozent der Fläche Korridore für Wildtiere. So werden die Lebensräume miteinander verbunden. Das ist wichtig. Es erhöht die Artenvielfalt. Wir prüfen auch, ob wir Feuchtgebiete innerhalb des Waldes wiederherstellen können, und wir achten auf das Erosionsrisiko usw.
Diese Massnahmen verringern unsere Rendite um etwa 30 Basispunkte. Aber wir glauben, dass dieses Geld gut angelegt ist. Denn das Risiko natürlicher Schäden am Wald durch Insekten oder Wind sowie von Waldbränden ist deutlich geringer.
Was ist das Ergebnis?
Das bringt uns zu einer erwarteten Rendite für diesen Fonds von 7 bis 9 Prozent. Wenn wir in Lateinamerika investieren würden, könnten wir unsere Rendite erhöhen, aber gleichzeitig würden wir auch unser Risiko erhöhen.
Der BNP Paribas Future Forest Fund soll eines Tages ein Investitionsvolumen von 500 Millionen Dollar erreichen. Jetzt sind Sie bei etwa einem Drittel davon, bei über 130 Millionen.
Ja, das ist richtig.
Wie werden Sie das Zielvolumen des Fonds erreichen?
Gemeinsam mit BNPP AM und einem besseren Zugang zum Markt. Wir sind derzeit auf einer Roadshow. Gestern habe ich auf einer Konferenz gesprochen, damit wir unsere Botschaft verbreiten können. Und wir haben auch sehr interessante Gespräche mit Investoren hier geführt.
Können Sie mir erklären, in welche Art von Wäldern Sie investieren?
Im Falle des Future Forest Fund gibt es die Strategie, die wir gerade besprochen haben. Wir suchen nach Wäldern in der gemässigten Klimazone in Europa, Nordamerika und Ozeanien. Wenn unser von Förstern geleitetes Investitionsteam von einem Wald erfährt, der zum Verkauf steht, beginnt der Due-Diligence-Prozess für diesen Wald.
Was wird geprüft?
Unsere Forstspezialisten analysieren, wie produktiv der Wald ist, welche Baumarten dort wachsen und wie lange es dauert, bis die Bäume auf den Markt gebracht werden können.
Der Prozess endet mit einem diskontierten Cashflow. Daraus ergibt sich dann ein Wert, den wir zu zahlen bereit sind.
Sie ernten dann 90 Prozent und forsten das Gebiet wieder auf. Aber muss man dann nicht 80 Jahre warten, bis alles wieder nachgewachsen ist?
Nein. Ich habe ein Stück Holz, eine Holzscheibe, mitgebracht. Sehen Sie sich die Jahresringe an: Sie sind nicht alle gleich dick. Dafür gibt es einen Grund. Unsere Förster pflanzen in Abständen von zwei Metern neue Bäume. Sie werden so gepflegt, dass es nicht zu viel Konkurrenz durch andere Pflanzen gibt.
Die Bäume wachsen, aber dann beginnen benachbarte Bäume um Sonnenlicht, Nährstoffe und Wasser zu konkurrieren. Das Auslichten durch Entfernen der Nachbarbäume erhöht die Dicke der Jahresringe an diesem Baumstumpf.
Und wie lange muss man warten, bis die Holzfäller wiederkommen?
In den Vereinigten Staaten, Neuseeland, Australien und einigen Gebieten Europas dauert es 25 bis 30 Jahre, bis ein Baum gross genug ist, um in einem Sägewerk zu Produktionsholz verarbeitet zu werden.
Nur?
Die Sägewerke bevorzugen heute Holz dieser Grösse, weil die Maschinen dafür ausgelegt sind.
Unsere Ernte in der Schweiz kommt also zu spät?
(lächelt) Nun, sie verwenden es für die schönen Chalets und so weiter, also brauchen sie grosses Holz. Auch dafür gibt es eine Nachfrage.
Ihre Holzscheibe hier auf dem Tisch hat einen Durchmesser von 25, vielleicht 30 Zentimetern ...
25 in der Mitte, mit Rinde sind es etwa 30 Zentimeter. Das Sägewerk schneidet sie in Quadrate, die miteinander verleimt werden. Das nennt man dann Brettsperrholz – eine österreichische Erfindung. Dieses Brettsperrholz wird zum Bau von hohen Holzhäusern verwendet.
Man muss also nicht 80 Jahre warten, bis man einen Wald ernten kann?
Nein. Nur 30 Jahre. Ich glaube, die Bäume wachsen hier in der Schweiz etwas langsamer, nicht zuletzt wegen der Höhenlage. Vielleicht könnte man auch in der Schweiz das Umtriebsalter senken. Aber ich glaube nicht daran, denn ich denke, man will sich weiterhin auf das Produkt konzentrieren, das hier gefragt ist.
Bäume haben unterschiedliche Anforderungen. Müssen Sie also festlegen, welcher Wald für welche Holzart geeignet ist?
Wir konzentrieren uns hauptsächlich auf Nadelbäume. Wir haben auch Harthölzer, aber wir konzentrieren uns hauptsächlich auf Kiefer und Fichte.
Geben Sie den Holzeinschlag an andere Unternehmen ab?
Wir arbeiten mit lokalen Forstdienstleistern zusammen. Sie kümmern sich um das Tagesgeschäft im Wald. Sie arbeiten also eng mit der Industrie, mit den Forstlieferanten zusammen.
Dann gibt es noch die Lkw-Besitzer, die in den Wald fahren, das Holz abholen und es zum Werkstor bringen. Und nicht zu vergessen ist das Sägewerk.
Verkaufen Sie das Holz im Wald? Oder nach der Ernte, wenn die Arbeit getan ist?
Das ist von Wald zu Wald ein bisschen unterschiedlich.
Was ist für Sie am besten?
Das kommt auf den Wald an. In vielen Fällen möchten wir jedoch eine gewisse Kontrolle darüber haben, wie die Menschen im Wald arbeiten.
Was macht für Sie eine nachhaltige Forstwirtschaft aus?
Meine Vorstellung von Nachhaltigkeit basiert auf dem Brundtland-Bericht von 1987, der besagt, dass wir den Planeten in demselben oder einem besseren Zustand hinterlassen sollten, als wir ihn übernommen haben. Das hat sich für uns als etwas schwierig erwiesen, aber ich halte es immer noch für einen grossartigen Ansatz. Nachhaltigkeit wurde 1992 in Rio als Gleichgewicht zwischen wirtschaftlichen, ökologischen und sozialen Erfordernissen definiert.
Sie stellen auch Ökosysteme wieder her. Können Sie mir dazu etwas sagen?
Wir haben vor sechs Jahren begonnen, uns mit dem Thema Landwirtschaft zu beschäftigen. Eines unserer Teams arbeitet an landwirtschaftlichen Investitionen in Dänemark. Und wir arbeiten dort mit einem SFDR-Fonds nach Artikel 9 zusammen.
Aber in der Landwirtschaft gibt es kein Zertifikat wie das FSC-Zertifikat für Holz.
Was ist Ihre Idee?
Wir sprechen derzeit mit dem BNPP AM Sustainability Centre darüber, wie wir eine Strategie entwickeln können, die insbesondere die Aspekte der regenerativen Landwirtschaft berücksichtigt, bei der der Boden im Mittelpunkt steht.
Sehen Sie da Potenziale?
Ich denke, dass die Landwirtschaft der Forstwirtschaft ein wenig hinterherhinkt, wenn es darum geht, tatsächlich mit Nachhaltigkeit zu arbeiten.
Wir können also in Zukunft mit neuen Fonds rechnen?
(lacht) Ja, darauf können Sie sich freuen. Ich denke, wir müssen innerhalb des nächsten Jahres herausfinden, was wir dort tun wollen.
Also schon im nächsten Jahr oder erst 2026?
Ich denke 2026.
Otto Reventlow ist Chief Executive Officer; Mitglied des Verwaltungsrats von IWC. Er ist seit der Gründung von IWC im Jahr 1991 CEO. Er wurde von den beiden institutionellen Investoren ernannt, die IWC gegründet haben. Zuvor arbeitete er für den dänischen Verband der Privatwaldbesitzer, wo er für die Preisgestaltung und Bewertung von dänischen und ausländischen Waldgrundstücken zuständig war.
Otto Reventlow hat einen MSc in Forstwirtschaft von der Königlichen Veterinär- und Landwirtschaftsuniversität Kopenhagen, den er 1988 erwarb. Darüber hinaus verfügt Otto Reventlow über mehr als 25 Jahre Erfahrung mit internationalen Holzlandinvestitionen und ist Mitglied der Executive Management Group.
