«China kennt den Westen besser als der Westen China»

Dieses Gegenrecht fehlt doch im Reich der Mitte.
Der wesentliche strategische Faktor ist, dass China den Westen bei weitem besser kennt als der Westen China. Wer Reziprozität anstrebt, muss dies am Verhandlungstisch konsequent einfordern und schliesslich umsetzen können. Da hat der Westen heute schlechtere Karten.

Alles bleibt beim Alten.
Was nach einigen Jahren geschieht, liegt ausserhalb unseres Zeithorizonts. Das macht es den Chinesen mit ihrer langfristigen Perspektive einfacher. Ein Vorteil, beispielsweise in Verhandlungen.

Chinas Wirtschaft scheint an Schwung zu verlieren. Besteht Grund zur Sorge?
Wir stellen in China eine markante Abkühlung der Konjunktur fest. Das ist spürbar, das tut weh, auch weil der Abschwung eher unerwartet kommt. Aber gleichzeitig ist es wenig zielführend, Quartal für Quartal aufs blosse BIP-Wachstum zu schielen. Das führt zu Missverständnissen.

Weshalb?
Wir dürfen das grosse Ganze nicht aus den Augen verlieren. Das Reich der Mitte befindet sich in einer gewaltigen Transformation, einer epochalen Verschiebung von einer «High Speed»- zu einer «High Quality»-Strategie.

Was bedeutet das?
Die letzten vierzig Jahre war das Land im «High Speed»-Modus: Nur noch die USA haben nominal ein grösseres BIP als China. Der Aktienmarkt in Greater China ist der zweitgrösste der Welt, jener für Obligationen der drittgrösste. Besonders beeindruckend ist die Armutsreduktion. In meinem Geburtsjahr 1968 haben 90 Prozent der Chinesen in Armut gelebt. Sie mussten von 2 Dollar oder weniger pro Tag leben. Heute liegt der Anteil der Armen bei 2 Prozent.

Wie reagieren die Menschen darauf?
Ich merke im Austausch mit Chinesen, dass manche eher konservativ eingestellt sind. Ein Alltagsbeispiel: In China ist eine Fernsehsendung enorm beliebt, in der traditionelle Gerichte nachgekocht werden. Solche bewahrenden Dinge finden grossen Anklang.

Sehnen sich die Chinesen nach den alten Zeiten zurück?
Nein, mitnichten. Denn dies würde Not und Entbehrung bedeuten. Aber sie wünschen sich eine gewisse Stabilität. Und deshalb setzt die Führung auf die neue «High Quality»-Strategie. Denn was China fürchtet, ist die sogenannte «Middle-Income-Trap»: zu hohe Produktionskosten bei gleichzeitig zu wenig innovativen und qualitativ hochstehenden Produkten.

Wie will China verhindern, in die Einkommensfalle zu tappen?
Indem der Hauptfokus nicht mehr auf Geschwindigkeit, sondern auf Qualität liegt. Die Ziele sind gesetzt: Bis 2020 will China ein innovatives Land sein, bis 2030 ein führendes innovatives und spätestens 2050 soll das Reich der Mitte ein global stark innovatives Land sein. Auf Augenhöhe mit Deutschland oder den USA.

Wird dieser Qualitäts-Shift gelingen?
Ein quantitativer Gradmesser ist die Zahl international angemeldeter Patente. Dort steht China mit knapp 50'000 Patenten nun auf dem Niveau von Japan. Vor zehn Jahren waren es 10'000 Patente. Aber auch qualitativ zeigen sich die Fortschritte.

Inwiefern?
Die EU-Handelskammer in China hat jüngst ihre Mitglieder befragt, was man von den lokalen Mitbewerbern hält. 60 Prozent der befragten Unternehmen empfanden ihre chinesischen Konkurrenten zumindest als gleich innovativ oder als innovativer. Aber nur 20 Prozent haben sich beklagt, dass es mit den chinesischen Firmen einen unfairen Wettbewerb oder unerwünschten Technologietransfer gebe.

Mehr Qualität bedeutet mehr Automation, was geschieht mit den Arbeitern?
Eine wichtige Frage, ohne einfache Antwort. Als ein Ausweg hat China im letzten Jahrzehnt massiv in die Ausbildung investiert. Chinesen sollen sich im In- wie im Ausland weiterbilden können. Allerdings hat das Land derzeit einen Überhang an Uni-Absolventen und Akademikern.

Kennen Ihre Absolventen Jobängste?
Nein, meine nicht. Denn die Chinese University of Hong Kong, Shenzhen, an der ich lehre und forsche, ist eine führende, englischsprachige Uni. Wir haben viele ausländische Studierende. Und bei den chinesischen werden nur schon zur Aufnahmeprüfung bloss die Top-1-Prozent aller Schulabgänger zugelassen. Aber natürlich gibt es in China Diskussionen, was die Studierenden nach der Uni arbeiten werden.

Wie reagiert die Führung?
China möchte beispielsweise das Fachhochschulenmodell nach deutschem Vorbild übernehmen. Ein solches Projekt wird meist top-down von Technokraten verordnet, aber datengetrieben erprobt.

Was bedeutet das?
Ich mache ein Beispiel: Will man im Westen eine Uni aufbauen, werden zehn Strategien diskutiert, man einigt sich und setzt schliesslich eine Strategie um. In China dagegen nimmt die Führung zehn Millionenstädte, implementiert dort je eine Strategie und schaut drei Jahre zu, wie sich die jeweiligen Ansätze bewähren.

Real existierende Testlabors sozusagen.
Genau. Ich nenne diese chinesische Herangehensweise «geleitete Vielfalt». Übrigens gilt das Prinzip auch beim «Social Scoring»-System, das im Westen vor allem als orwellsche Schreckensvision gesehen wird. Im Moment läuft in China dazu eine Testphase mit über vierzig Modellen.

Aber mitreden darf das Volk trotzdem nicht.
Im Westen gerne vergessen geht, dass die «geleitete Vielfalt» auch Feedback-Schlaufen kennt. Die sind zwar in keinster Weise mit unserer Basisdemokratie zu vergleichen. Aber es ist nicht so, dass die Partei einfach blind diktiert, was zu sein hat. Vielmehr ist der Prozess ein evidenzbasierter. Die Kraft des datengetriebenen Ausprobierens führt zu einer gewissen Stabilität und Akzeptanz.

Sie haben Social Scoring erwähnt. Werden die Chinesen immer stärker kontrolliert?
Auch hier lohnt es sich, den Blick nach innen zu wagen. Gerade das Social Scoring wird etwa von Menschen begrüsst, die bisher keinen oder kaum Zugang zum Finanzsystem hatten. Wer im Social Scoring einen einwandfreien Leumund ausweisen kann, erhält auch einen Kredit gesprochen. Das schafft Transparenz. Wobei aus westlicher Optik natürlich die Gefahr besteht, dass dieses Bewertungssystem missbräuchlich eingesetzt werden kann.

China verändert sich nicht nur selber grundlegend, sondern hat auch hegemoniale Ambitionen.
Da gilt es die Relationen zu sehen: Die letzten 150 Jahre waren die grosse Ausnahme, als die USA von der ersten und zweiten industriellen Revolution sehr stark profitieren konnten. Mit der dritten und vierten industriellen Revolution knüpft nun China an seine historische Vormachtstellung an. Es handelt sich in diesem Sinne um ein Wieder-Erstarken, wirtschaftlich wie politisch.

Sie befassen sich seit längerem wissenschaftlich mit Chinas Finanzmärkten.
Hier scheint es mir wichtig zu verstehen, dass China seine Finanzmärkte öffnet, aber nicht notwendigerweise liberalisiert. Das Wort «Liberalisierung» findet man im Duktus der Partei seit über zwanzig Jahren nicht mehr. Öffnung hingegen schon.

Was bedeutet das?
China ist vor allem auf Stabilität bedacht, und deshalb ist der Prozess der Finanzmarktöffnung und Konvertierbarkeit der eigenen Währung ein kontinuierlicher und, aus Sicht des Westens, ein langsamer.

Wie lief die Öffnung bisher ab?
Weitgehend erfolgreich, angesichts der Grösse und Heterogenität des Landes. Wie gesagt, die Börse ist mittlerweile die Nummer zwei weltweit, der Bond-Markt rangiert auf Platz drei. Und von den zehn grössten Banken stammen fünf aus China. Dabei hat das Land sukzessive verschiedene Brücken zum globalen Finanzsystem geschlagen.

Zunächst hat man über ein Quotensystem ausgewählte langfristige Investoren zugelassen, und zwar sowohl bei Kapitalimporten wie -exporten. Danach wurden verschiedene Finanzplätze wie Hongkong, Schanghai und Shenzhen zusammengeschlossen, um den Handel zu vereinfachen. Und schliesslich werden voraussichtlich in diesem Jahr die chinesischen Bonds und Aktien in den globalen Indizes stärker gewichtet.

Nun finden nicht nur die Finanzmärkte stärkere Beachtung, auch Fintechs wie Alipay oder Tencent. Woran liegt das?
Finanztechnologie ermöglicht in China vielen Leuten überhaupt erst eine Teilhabe am Zahlungs- und Bankgeschäft. Die chinesischen Fintechs legen deshalb ihren Entwicklungsfokus klar auf die «Spenglerei des Finanzsystems». Das bedeutet: Zahlungs- und Verarbeitungssysteme, Kreditvergabe, Finanzmarkt-Infrastruktur, stets für die Massen gedacht.

Was ist der Treiber?
Es geht ganz klar um die Daten. Sie sind das neue Öl. Und China hat hier grosse Standortvorteile.

Die wären?
Die fehlende Legacy, also technologische Altsysteme, mit denen sich die Institutionen im Westen herumschlagen. Dann ist sicher auch die schiere Menge an Usern ein wichtiger Erfolgsfaktor und die derzeit tiefen Hürden beim Datenschutz.

Welche Rolle spielt die Regulierung?
In China gab es über 1500 Peer-to-Peer-Kreditvermittler. Solange die Dienste eingeschränkt aktiv sind, lässt die Regulierung Fintechs eher an der langen Leine. Das ist nicht nur im Finanzmarkt so, sondern beispielsweise auch in der Solarindustrie. In anderen Bereichen setzt die Regulierung dann aber konsequent und weitreichend Grenzen. Ein Beispiel ist das Verbot von tokenbasierten Börsengängen.

Sie beobachten nicht nur Chinas Fintechs, Sie entwickeln auch selber forschungsbasierte Finanztechnologie.
Wir haben ein Institut mit Fokus auf Big Data, dessen Co-Direktorin ich bin. Neben Publikationen arbeite ich dort an der Entwicklung neuer Produkte. Das zieht sich durch meine gesamte Laufbahn: Zuerst habe ich an der Konjunkturforschungsstelle der ETH Rezessionsindikatoren entwickelt, später für die Credit Suisse ein Kreditrisiko-Frühwarnsystem programmiert. Und schliesslich habe ich bei der SNB und später für die amerikanische Notenbank einen Inflationsindikator entwickelt, den das Fed regelmässig publiziert.

Und woran forschen Sie nun in China?
Ich adaptiere beispielsweise mit der People’s Bank of China den Fed-Inflationsindikator. Mit anderen Partnern arbeite ich an neuen Indikatoren, inwiefern die Finanzmarkt-Sentiments in chinesischen Medien und in globalen Märkten zusammenhängen. Und dann arbeiten wir an einer Umfrage bei Fintechs in Shenzhen.

Wie gestaltet sich die Zusammenarbeit?
Gewisse Sprachhürden bleiben. Markant sind auch die Unterschiede im Projektmanagement. Als ich anfing, arbeitete ich nach klassisch westlichem Vorbild mit Meilensteinen. Doch angesichts des Tempos machen solche Strategien wenig Sinn. In China definiert man eine langfristige Vision und arbeitet sich dann sehr kurzfristig, sozusagen step by step voran.

Sie leben und arbeiten seit 2012 in Asien, seit 2016 in China. Wie wurden Sie als Schweizer Akademikerin aufgenommen?
Ich habe nur gute Erfahrungen gemacht. Ja, man muss sich umgewöhnen und flexibel sein, was die Lautstärke und das geringere Bedürfnis nach Distanz betrifft. Ansonsten ist die Geschwindigkeit des Wandels atemberaubend.